Austausch VST-Presets - jetzt haben wir ein Problem!

[centralmusic]

Liebe Freunde und Partner, liebe Steinberger!

Zuvor wunderbarste und verdammt hörenswerte Sounds mit einem VSTi (was für eines spielt jetzt echt keine Rolle) geschraubt, welches keine eigene Preset-Verwaltung (Load/Save) bietet. Klarer Fall, Sounds sowieso dann jeweils als .VSTPreset in die Mediabay gespeichert. Macht man ja so seit C4, geht schnell und auch gut. Und die alten fxp/fxb gibt es ja fortan eh nicht mehr bei Steinberg. Halb so wild.
Und jetzt kommt´s!
Ein Musikerkollege benutzt eine andere DAW (welche Frevel) - Sonar, Samplitude was-weiss-ich (das weiss ich noch nicht genau, jedenfalls nicht was mit "Cubase" im Namen).
Die VSTi-DLL wird gut und gern kopiert, klappt ja auch alles, kennen wir ja alles.

Wie aber, verdammte Kiste, kann ich nun meine vormals in Cubase mühsam geschraubten Sounds in anderen DAWs öffnen...?

Tja, wie wir alle wissen, gab es solche Diskussionen schon öfter und ich habe etliches hierzu wund-geschrieben (siehe auch den alten Wunschthread), hier haben wir nun so ein schreckliches Problem...

Tipps?
Meinungen?
Emotionen?
Wutausbrüche?
Freeware-Konverter, der .VSTPreset in fxp/fxb wandelt??
Anderes Hobby suchen?

(letzteres trifft f. mich nicht zu, da ich damit meine Kohle mache und 4-6 Frauen und 12 Kinder zu versorgen habe. Mindestens.)

Gruss. Oder nicht.
Central

[synthcom]

Hi central.

Leider ist genau dies was ich schon oft ansprach.
Steinberg will dies aber wohl so, soll der Partner doch Cubase kaufen,
dann ist er mit dir kompatibel.

Zum durchdrehen, oder?

Warum sich darüber keiner sonst aufregt ist mit schleierhaft, aber offensichtlich
sind wir einige wenige, die das Problem sehen/haben....
_________________

Logic 5 PC -> Cubase SX bis 5 -> Reaper

[bM3w]

Wo warst Du die letzten 2.5 Jahre, central??? Die Schei**e ist schon seit Cubase 4 so

Wie synthcom schon richtig bemerkte, haben wir das schon soooo oft angesprochen, aber irgendwie hat's bisher niemanden gejuckt. Dieses dämliche Preset-System ist so was von unfertig, dass es zum Himmel schreit. Es gibt da noch viel mehr, was an dieser ganzen integrierten MediaBay-Preset-Verwaltung zum Heulen ist:

1) speicher mal ein VSTPreset auf dem normalen Cubase Weg (also Raute klicken -> "Preset speichern"). Siehst Du das Preset nun in der integrierten Preset-Liste Deines PlugIns? Nein. Hierfür gibt's Note 6.

2) wähle ein Preset aus der integrierten-Preset Liste des PlugIns. Wir nennen es jetzt mal DEFAULT. Nun nimm Deine Einstellungen vor und speichere es, wie unter 1) beschrieben und nenn das Ding z.B. CENTRAL-BASS. Nun wähle irgendein anderes Preset. Dann lade wieder Dein gespeichertes VSTPreset CENTRAL-BASS und was glaubst Du nun, wie das Preset in dem Feld neben der Raute heisst? Richtig, DEFAULT. Nicht etwa CENTRAL-BASS...Auch hierfür gibt's Note 6, liebe Steinberger.

3) Massenkonvertierung von alten Presets ins neue VSTPreset-Format bei PlugIns mit eigenem Preset-Manager? Fehlanzeige. Darfst Du schön Preset für Preset per Hand speichern. Hierfür gibt's wieder Note 6 und normalerweise noch 2 Jahre Sibirien, in denen die Steinies alle weltweit erhältlichen Presets für alle weltweit erhältlichen PlugIns manuell für uns konvertieren müssen.

Kurzum: die Preset-Verwaltung in C4/C5 ist totaler Murks. Das gut funktionierende FXP/FXB ist nur noch in Bruchstücken integriert und das neue VSTPreset Format auch nur so halb und völlig lieblos. Wie soll man damit vernünfitg arbeiten? Das Thema macht mich glatt immer wieder extrem sauer

[synthcom]

@bM3w
ups, da bist du aber ganz schön explodiert..

aber - du hast einfach nur recht, und mir geht es genau so...
_________________

Logic 5 PC -> Cubase SX bis 5 -> Reaper

[bM3w]

[centralmusic]

[bM3w]

Die lesen das sicher schon seit 2.5 Jahren, seit dem wir uns beschweren. Ich hab da sogar schon richtige Support-Anfragen für gestellt, deren Antworten mich bis heute ernsthaft bezweifeln lassen, dass man bei Steinberg begriffen hat, worin das eigentliche Problem liegt. Denn solange ich mich nur in meiner schönen Cubase 4/5 VST3 Welt bewege, ist das alles kein Thema, aber wehe, man verlässt diesen Pfad! Und das scheinen die in Hamburg nicht zu dürfen.

Nee nee central, die Presetverwaltung als ansonsten sehr gelungen zu bezeichnen geht gar nicht! Die Idee der Presetverwaltung ist sehr gelungen. Da gebe ich Dir recht, aber die Umsetzung ist so was von amateurhaft. Gerade wenn man bedenkt, dass sich in den 2.5 Jahren ihrer Existenz quasi nichts getan hat. Für alle, die wie ich, ausschliesslich In-The-Box arbeiten, ist dieser Murks aus halbem FXP/FXB und VSTPreset eine Katastrophe. Ich lwürde die MediaBay und die ganze Verwaltung lieben, wenn Steinberg es nur endlich hinbekommen würde, diese (eigentlichen) Kleinigkeiten aus der Welt zu schaffen.

Zu glauben, dass sich andere Hersteller oder gar PlugIn Developer des neuen VSTPreset-Systems annehmen, ist ein grosser Trugschluss. Das interessiert keine Sau. Wieviele programmieren denn schon PlugIns in VST3? Die kannste an einer Hand abzählen. Dazu kommt noch diese Unart, dass jeder Developer meint, sein eigenes Schrott-Preset-Management anbieten zu müssen, ohne das zusätzlich das Preset-Managment des Hosts unterstützt wird. Und die netten Menschen von NI haben mit Kore dann gleich noch das selbe Ziel wie Steinberg, nämlich ALLES unter einen Hut zu bringen. Super, damit hätten wir dann KSD, FXP/FXB, VSTPreset und weiss der Geier. Hauptsache nix miteinander kompatibel. Braucht kein Mensch...

[moroe1]

Hi

Was mich am meisten nervt ist die Tatsache das es für vst3 presets keine forward backward buttons mehr gibt !!!!

Ausserdem merkt sich das Preset Fenster nicht den letzten Ordner aus dem ich ein Preset ausgewählt habe. Jedesmal reingehen muss ich wieder den Order auswählen.

Alles Dinge die den Workflow seit langem bremsen.

Und warum hat Steinberg sich denn nicht mit NI zusammengetan um ein gemeinsames Preset und Taggingsystem auszuarbeiten !!!
Ich glaube das NI sicher die meisten VST Instrumente verkauft und danach hätte man sich richten sollen.

Ich hoffe das mit Cubase 6 keine neuen Megafeatures dazukommen, sondern nur die vorhandenen halbfertigen Sachen endlich zu Ende gedacht werden.
Damit hat Steinberg sicher 2 Jahre was zu tun.

Moroe
_________________
Cubase 5.1 , Kontakt 4.1, M-Audio Delta 1010, Event 2020 BAS, Doepfer Regelwerk, M-Audio Midisport 8x8, Fatar Studiologic SL880 PRO, Virus C, Nord Modular 1, Emu E6400, Mackie ONYX 1640, DX200, Fs1r,Microwave XT
WWW.ANDREMOROE.COM

[bM3w]

[Ghostkilla]

[Ghostkilla]

[Ghostkilla]

[Rome]

Eigentlich sollte das mit der Umwandlung vst3preset -> fxp nicht soo schwierig sein. Das hat jetzt meinen detektivischen Ehrgeiz geweckt. Man muss eigentlich nur mal schauen, was genau passiert. Also mal flugs Cubase gestartet und einen beliebigen Synth gestartet. Mal ein wenig an den Reglern drehen, auf die Raute drücken und taggen/speichern.

Ein Blick in die mediabay.db verrät, dass die Preset-Datei unter Vista in folgendem Ordner gelandet ist:

/users/mein_user_name/appdata/roaming/vst3 presets/waldorf/a1/testpreset.vstpreset

Unter XP oder Mac wird das wahrscheinlich woanders liegen - mit der OS-Suche sollte das aber zu finden sein. So weit so gut. Wenn man sich jetzt diese Datei anschaut sieht es so aus, als ob Cubase nicht nur das aktuelle Preset (fxp) in die Datei gespeichert hat sondern gleich die ganze aktive Bank des A1 (fxb). Warum auch immer. Das ist recht überraschend - Ich hätte erwartet, dass nur das gerade sichtbare/aktive Preset gespeichert wird.

Das würde immerhin erklären, warum die Laderoutine bei vielen Plugins auf "Default" landet - es ist bei vielen Plugins das erste Preset der internen Bank. Der A1 landet entsprechend immer auf "=======> BASS <=======" - weil das nun mal das erste Preset der internen A1-Bank ist und man ja gerade über "Preset laden" eine ganze Bank geladen hat. Der Name, den man beim Speichern angibt, ist demnach der Name der gesamten Bank und nicht der Name des Presets, was man (wohl) eigentlich als Einzelpreset speichern wollte.

Leider kann man die Namen der VST2-Presets in den Bänken auch nicht mehr editieren und so muss man wohl leider mit dem "Default" leben.

Wenn man allerdings die Option "Programmliste in VST-Presets umwandeln" auswählt, spendiert Cubase jedem Preset in der aktuellen Bank seine eigene Vstpreset-Datei mit nur einem einzigen eingebetteten FXP und korrektem Namen. Ziemlich merkwürdiges/inkonsistentes Verhalten. Je mehr ich jetzt damit herumspiele desto interessante Dinge passieren hier...

Wie auch immer, schaut man etwas tiefer hin sieht der Aufbau der vstpreset-Datei anscheinend so aus, dass nach einer VST3-Kennung die ganz normalen FXB/FXP-Daten kommen und zum Schluss hängen da noch die Mediabay-Tags als XML mit hinten dran.

Ich habe das gerade noch mit ein paar anderen VST2-Plugins ausprobiert. Die FXB/FXP-Daten sind anscheinend bei den "alten" Plugins immer noch vorhanden, auch wenn sie jetzt in ein Vstpreset eingewickelt sind. Mit (ziemlich) wenig Code sollte man diese Daten leicht extrahieren können. Der angesprochene "Freeware-Konverter, der .VSTPreset in fxp/fxb wandelt" wäre demnach relativ schnell zusammengestrickt. Es wundert mich, dass das noch keiner gemacht hat. Allerdings wäre es mir lieber, man hätte einfach direkt im Pluginfenster neben dem "FXP/FXB importieren..."-Menüeintrag noch einen mit "FXP/FXB exportieren...".

Natürlich fehlt dann immer noch eine Methode, wie Cubase an die Presets von Kore und Konsorten kommt und wieder zurück. Aber das ist eine andere Baustelle.
_________________
FXTractor - Converts Vstpresets to Fxp and Fxb!
REAPER support for Steinberg CC121 - now with CC121 simulator!
B.Box, Cubase 5.1.1 and more

[centralmusic]

[centralmusic]

@ Rome:
vielen Dank für dieses sehr aufschlussreiche Posting!
sehr interessant, das!
(Ergo: mehr davon)

[bM3w]

@Rome: Prima Post! Ich Hatte auch mal nach dem Erscheinen von C4 und dem ersten Entsetzen über das neue Format ein paar VSTPresets im Texteditor geöffnet und versucht zu verstehen, was die Steinies da machen. In der Tat sind die alten FXB Daten in den VSTPresets miteingebunden, aber leider nicht so easy als XML oder so, als dass man als Nicht-Programmierer irgendwas damit anfangen könnte. Dachte mir aber auch, dass es für einen gelernten Programmierer kein Problem sein sollte, ein Konvertierungstools zu schreiben. Ich hatte auf KVR mal kurz Kontakt mit einem Developer, der das gleiche sagte. Trotzdem gibt's bis heute leider kein Tool. Du bist nicht zufälligerweise Programmierer und kannst sowas? Ich hab leider damals bei Basic auf'm Sinclair QL aufgehört, mich mit Programmieren zu beschäftigen...

@centralmusic: Wat bin ich froh, dass Dir all diese Dinge nun auch auffallen. Dann sind wir jetzt wieder einer mehr, der sowas hier im Forum zur Sprache bringt Übrigens war das umständliche Handling des Durchklickens von Presets von einem MIDI-Keyboard aus der Grund, warum ich mir ein kleines Yamaha KX25 zugelegt habe. Da haben die nämlich extra Knöppe für das Öffnen und Durchsteppen der Presetliste! Ausserdem war es bis zum letzten oder vorletzten C4 Update mit einem "normalen" MIDI-Keyboard gar nicht möglich. Mittlerweile gibt's dafür in der GR wenigstens entsprechende Befehle.

Bzgl. VST3: das könnte steil gehen, wenn Steinberg endlich mal das laaaaaaang versprochene SDK Update herausbringt, dass diesen ominösen Wrapper beinhaltet, der aus einem VST3 ein VST2.x macht. Dann erst wird es für die Developer interessant für VST3 zu programmieren. Bis jetzt ist es wohl so, dass die für VST2.x coden müssten und dann nochmal für VST3. Wer macht das schon? Nun ja, aber von diesem Tool oder Update erzählt Steinberg auch schon seit Monaten. Und was ist? Nix.

PS: Trotzdem ist C5 die geilste Frau äääh DAW der Welt

[centralmusic]

@ bM3w:

ja. ja. ja. Und nochmals ja. In allen verdammten Punkten!!!

[Ben]

Sagt mal - sehe ich das richtig, das der Content einer FXB Datei letztelich nur in XML gesteckt wird?

Kann mir mal jemand eine FXP - und eine vstpreset Datei (mit diesem FXP drin) zur verfügung stellen - dann kann ich mir das genau angucken...
Wenn wirklich(!!!) der FXP Content "nur" - und ohne Encodierung - in das XML gesteckt wird, kann man das ziemlich einfach rausfriemeln...
_________________
in Übereinstimmung mit der Prophezeiung
PC Intel Core2Duo E6600, Asus P5B-E, 2GB Ram, Matrox G550 PCIe, Mackie Onyx Satellite, UAD-1, PoCo PCI, Midex8, MCU, Event 2020bas, WindowsXP/SP3, Cubase 5, Bass- & V-Station, Virus|PoCo

[bM3w]

[Ben]

Der Punkt ist der:

Wenn in einem VStpreset für ein VST2 letztendlich sowas hier ist:

<irgendeinxml>
<irgendeinxml><![CDATA[Binärdaten - 1:1 des inhalts einer FXP]]></irgendeinxml>
</irgendeinxml>

Dann sollte es ein leichtes sein, eine FXP zu erzeugen
- erst mal proof of Concept mit nem Hexeditor und dann via script...
_________________
in Übereinstimmung mit der Prophezeiung
PC Intel Core2Duo E6600, Asus P5B-E, 2GB Ram, Matrox G550 PCIe, Mackie Onyx Satellite, UAD-1, PoCo PCI, Midex8, MCU, Event 2020bas, WindowsXP/SP3, Cubase 5, Bass- & V-Station, Virus|PoCo

[PbW]

[centralmusic]

Nun, mir schwant irgendwie Negatives dabei...
Wenn wir uns schon selber daran machen, und versuchen den VSTPreset-"Code" zu knacken, dann wird Steinberg evtl. das sogar in der nächsten Version unterbinden, rein um deren Monopolstellung in Sachen Mediabay/VSTPreset-Management zu halten!

Was meint ihr? denkbar aber traurig wäre es!

[bM3w]

Wenn da irgendein Geheim-Code dahinter stecken sollte, dann ja, aber wenn's nur irgendwelcher XML Nonsens ist, dann sollte das kein Problem sein. Hab mir das gerade nochmal angeschaut: am Ende steht defintiv der ganze TAG- Kram aus der MediaBay in XML, aber im Vergleich zum FXP wird auch etwas kryptisches am Anfang der Datei hinzugefügt

@Ben: Ich könnte Dir jetzt mal ein Beispiel FXP vs. VSTPreset schicken, aber wohin?

[synthcom]

@central
Ich meine da ist was dran.

Aber ich meine auch: Momentan nutze, ich auf meinem Laptop Reaper,
sounds schraube ich nur da, wegen fxp....
Und entgegen meine anfänglichen Skepsis und der anderen Philosophie
muss ich feststellen, das Reaper einfach extrem stabil und individuell funktioniert.

Ich will jetzt net wieder die alte DAW War Leier bemühen, denn darum geht es nicht.
Aber Steinberg ist einfach nicht alleine...und wenn hier mehrere mal andere Sequencer
ernsthaft testen, könnte das doof für Cubase ausgehen...

No Cubase-Bashing - ich liebe das Programm echt.
Aber manche Punkte sind echt denkwürdig....
_________________

Logic 5 PC -> Cubase SX bis 5 -> Reaper

[Rome]

[synthcom]

@rome

das wäre schon genial.
_________________

Logic 5 PC -> Cubase SX bis 5 -> Reaper

[bM3w]

[Ben]

[Rome]

[Ben]